原标题：在平凡的生活中照见自己——来自拙见现场

【按】《冈仁波齐》的逆袭，很多人都在分析，分析他如何可以跳出文艺片叫好不叫座的宿命，虽然一亿票房在商业大片里远远排不上号，但是在小成本制作的文艺片里，足可以称得上票房大卖。

四个藏族家庭，十几个人，一部纪录片，从6月20号正式上映，引起各路媒体热议，院线主动加映，这一切的一切，都让《冈仁波齐》及背后的团队倍加神秘。

李雨林老师带着我们团队成员（《冈仁波齐》、《皮绳上的魂》主创），分别从云南、西藏、北京出发，来到广州，参加到拙见现场，听听他们如何透过《冈仁波齐》，一起「平视这个世界」的吧。

7月30日拙见「平视这个世界」现场，剧组副导演李雨林与拙见出品人田延友围绕电影展现的朝圣日常与民族性、生死与信仰展开对谈，聊聊电影内外的那些事。

拙见+「平视这个世界」 《冈仁波齐》对谈

/若我们已很幸福，我们还需要追求信仰吗？/

田延友：这部片子是关于信仰，追求信仰是为了幸福安宁。假如很多人现在觉得很幸福，那跟信仰还需要构建一个连接吗？

李雨林：我的理解就是信仰不关乎宗教，但是每个人都有自己的信仰，只是信仰的东西不一样而已，并不能说宗教就是信仰。

田延友：所以我们理解您的意思。有人说中国是一个没有信仰的国家，其实是一个特别错误的观点。我们也许没有一个举国上下统一信仰的宗教，但我们是有其他的信仰。

/为什么那么多人为之感动？/

《冈仁波齐》电影剧照

田延友：有一个朋友是这样说的，他说用两个词来形容看完这个片子的感受。一个是感动，一个是愤怒。感动是看到了那么多人的感动，愤怒是为什么那么多人看过这部片都那么感动，并且觉得这样的一个片子能够让那么多人感动，恰恰反映了这个社会的问题，您觉得呢？

李雨林：可能有些时候就是我们把很多的真实或者是很平常的东西，忽略掉了。其实生命就是一种真实，接纳自己，允许自己用什么样的形式存在。

/扶贫开发与朝圣/

田延友：我注意到影片中有个细节，就是拖拉机上面那四个字。我想知道当地的人对扶贫开发的渴望是什么样，如果他们希望能够被扶贫被开发，那是不是跟我们现在很多人理解的相符？我们特别希望有一个净土，离他们越远越好。而当地人特别渴望被我们去开发，那这里边会不会有矛盾？

《冈仁波齐》电影剧照

李雨林：会有矛盾。但是我觉得扶贫开发只是形式上的东西，而信仰却是关乎存在的问题。对于藏族人来讲，不管用什么样的形式，他们内心当中会有根的存在，他们也不会在意外来的一些东西。

/现场花絮/

《冈仁波齐》与《皮绳上的魂》剧组成员（从左至右：扎扎、更登彭措、扎扎爸爸、李雨林老师、陈磊、小黑、小和、骆驼）

《冈仁波齐》剧组彩蛋

《皮绳上的魂》主演陈磊为大家清唱一首，来自雪域高原上的歌声，引燃了拙见现场。

「拙见×李雨林专访」

「平视这个世界」活动之后，拙见对李雨林导演进行了独家专访，听她讲述那些隐藏在电影背后的故事。

李雨林

藏名白玛康珠，知名影视制作人，导演，雨林文化创始人

代表作品：电视剧《香格里拉》《五星大饭店》《北京青年》《好想好想谈恋爱》；电影《相爱今生》《爱有来生》《一路顺疯》《福缘》《冈仁波齐》《皮绳上的魂》等

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拙见： 拍《冈仁波齐》的过程中印象最深的事情是什么？

李雨林：在《冈仁波齐》的拍摄过程当中，张扬导演和我们就分成两条路来走。我一个人去挑《皮绳上的魂》这个电影的角色，除了冈仁波齐要走的路以外，我还要单独走《皮绳上的魂》寻找男一号塔贝的路，走遍川滇甘青四个藏区，最后才完成了现在电影里呈现的演员。一路上碰到的不同的人、事和物都对我是有感触的。

印象最深刻的就是我在整个行走过程当中，接纳、疗愈，没有那么多的执著了。

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拙见：他们去朝圣是很日常的一种状态，但旁人看来是不太理解的。对于他们这种行为，您觉得他们比城市中的人灵魂更自由吗？

李雨林：我们的灵魂是住在我们的身体里面的。有人会觉得这是很抽象的一个东西，你只有通过用你的身体，真实的每一步磕头才能感受自己的灵魂。在磕头当中实际就是臣服，就像我们人下跪一样，臣服于大地，完全接纳自己，你才可以很简单地跟自己心对话。灵魂就是要通过这样简单地一个方式去感受。

像他们每天诵经、朝圣其实就是恭敬心，包括对事物的恭敬、对生命的接纳和包容。其中有一个情节，有一个小虫子路过，他们就停在那让它路过，这是真事。在藏族里很多长得很魁梧，很凶猛的人，看到一个小虫子，他们就用手或刀把它们挪开。在藏人眼中，不管是人还是虫或其他动物，它们都有生命。在生命面前，是没有选择性的，都需要包容。并不是说我是人就多么高尚、多么高大，每个生命都可以选择自己的形式而存在。

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拙见：有人说《冈仁波齐》表达了一种隐喻。例如看我们的生活，或许对于某些人来说，在城市里挤地铁、整天坐在办公室工作其实也是一种苦行，生活或许应该按照其他的方式展开。从您的角度来看《冈仁波齐》有什么隐喻?

李雨林：在外边的人看来，可能觉得他们的生活有一些不可理喻，但那对于他们来说是很平常的。有人就会说，你看我们朝九晚五的工作，可以让我们更幸福，他们一件那么简单的事情在重复，这个事情到底对他们有没有回报？

对于一般人来说，得到就会快乐，失去就会痛苦，但是他们没有这样。因为他们从信仰中得到一种东西，可以用信仰来诠释得与失。他们会明白我们（普通人）的得到或者失去的快乐，但是我们却没有办法懂得他们。

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拙见：如果我的生活发展、前景是完全不利的，那要如何活在当下，去获得快乐？

李雨林：有些人觉得我在做这个工作的时候我不快乐，可能我的快乐就是要去做另一个工作，那就是没有活在当下。你是活在了你的工作当中，但是这个工作让你很疲惫、很不快乐。

《冈仁波齐》和《皮绳上的魂》拍摄过程中，遇到一辆旅游大巴，车上好像有40多个人，我们剧组跟它擦肩而过，就在一霎那间，我们看到那部车辆掉在江里边。如果就把每一天当作是生命当中的最后一天来活的话，就没有那么多的不快乐了。我就不会再去纠结这个工作，这个老板对我好不好，是不是我得不到这个东西不快乐，或者孩子不听话我会难过。

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