原标题：专访黄子佼：“时尚就是一个循环，就是一个骗局。​”

我们的潮咖系列已经做了 3 期，有前职业球员王信凯，有偶像团体出道的 “小鬼” 黄鸿升，有从综艺节目出道的阿达，不过看到今天的这位潮咖，他们都得喊声哥。

今天我们的主角是黄子佼，一个集才华与智慧于一身的男人。

不知道大家对黄子佼的印象如何，起初我知道他是一个能说会道的主持人，后来看多了综艺节目才发现他原来还是团体出道，之后又发现他除了主持人的身份之外，还是一个创作人，在歌曲和出版的书籍这方面，佼哥的产量都不少。上周同事和我说潮咖系列约到了佼哥做采访，我的第一反应是 “认真的吗？”，做完采访后我发现佼哥比我想的更有思想上的深度。

采访约在了佼哥的工作室，一个摆满了他各种收藏的地方，说真的，这个场景是相当令人震撼的，佼哥说他把从艺至今的大部分收藏都放在了这个屋子里，他真的像自己说的那样 “多元”，或许这也是他始终可以呈现一个年轻并且有活力的形象的关键。

佼哥开过店，年轻时也在潮流上花了不少钱，可以说他工作室里的收藏恰好代表着他不同时期的想法，也是他成长的见证，32 年的演艺生涯，他实在有太多可以和我们分享的东西了。正所谓 “听君一席话，胜读十年书”，原本想用更多的篇幅来介绍下佼哥，但我觉得还是把正确的态度和观念交给佼哥自己来说。

KIKS x 黄子佼

K：KIKS

H：黄子佼

K：Hello 佼哥，很高兴采访你，先聊聊过完年之后的工作计划吧。

H：其实因为疫情的关系，很多工作都延后了。今年倒是没有什么太大的愿望，主要还是把婚事办好，在工作上今年的步伐会慢一点，前几年真的太累了，我曾经试过一个星期内去了三次北京，我现在回想起来都不知道自己是怎么办到的，而且所谓的三次是说我到了北京工作，回到台北再工作，就是这样一个折返的行程，虽然熬过去了，但是想起来还是觉得蛮不可思议的。

K：我看到你也去了 “小鬼” 黄鸿升最近的个人展，对于艺术这方面，你自己比较偏爱什么类型呢？

H：我因为受到日本文化的影响，包括他们的时尚和潮流，当代艺术以及街头涂鸦艺术的风格，甚至还有联名、动漫和公仔，所以后来我发现自己喜欢的艺术风格也是有点色彩缤纷的，或是比较动漫的感觉，当然我不敢说我一定永远这样，偶尔在看展览的时候，也会对水墨感到兴趣，或是对暗黑一些的木雕也会有一些兴趣。

佼哥的收藏类别很丰富

我的兴趣范围一直都很广，很多元，实在不敢保证今天讲的明天会不会延续，几十年来一直在变，不过唯一不变的是我对特殊的美彩和创新的手法是一直支持的，还有就是我自己本来就充满好奇心，一旦有能够吸引到我的，我不会太抗拒是什么风格，一个作品有创新，能吸引我眼球的时候，风格反而不是重点了。

K：你以前有办过个人摄影展，在培养美学方面，你有什么独特的看法吗？

H：比如你喜欢运动，你就多看啦，你喜欢打球，你就多打啦，做任何事情都是要付出一些代价的，这个代价可能是时间，可能是精力，所以回到美学的话，其实没有什么捷径，你就多看啦，这个东西是需要花一些些时空去交换而来的。当然还有一个重点，单就美学这件事情，它不像运动比赛有一个标准在，像篮球进了就是得分，可是艺术美学没有标准，你可以喜欢水墨，可以喜欢书法，也可以喜欢街头涂鸦，可能有一些老派的人就会觉得涂鸦不是艺术，往往就会有很多不同的见解，这其实没有对错，没有标准，不是说涂鸦就 60 分，书法就 100 分，所以我觉得美学这件事情在推广上是有一定难度的，它没有办法说 “这就是对的” 或者 “这就是好的”，很难去做一个说服，我想唯有多看，多看之后你才能找到自己的所爱，但它不一定是放之四海而皆准的美学，到最后应该你发自内心喜欢的被感动的，那就是你的美学。前阵子看到的一个展，里面（的作品）全部都是在画妖怪，也许对某些大艺术家来说它不是艺术，可是他们所能画出来能想到的也是很多传统艺术家做不到的，所以主要还是看你个人喜好。

K：你现在有主持好几个节目，节目类型各有不同，这种不断切换的状态是不是你很享受的呢？

H：我其实有某一部分的偏执，因为做了 32 年，讲实在话很多节目都做过了，也不想太重复，觉得会对不起粉丝和观众。我前阵子和制作单位为了节目开会时就说如果节目改版出来的东西是说服不了我自己的，我还是会做但无法分享，我无法真心在社群说 “一定要看哦”，所以我一定要开这个会，开完之后有了共识，我才觉得对得起自己。

接节目，也期待新挑战，像谈话性的直播节目，比如像《佼心食堂》是很考验脑力的，每一次主持完其实都非常疲倦，因为你在那一个小时是全神贯注的，面对不同的来宾有不同难处，在没有广告的状态下，一个小时扎扎实实老实说很费劲，可是观众会看到一些与众不同的真实面，包括艺人的真实反应。

佼哥手上目前有好几个带状节目

我其他还有艺术节目、音乐节目、传统的综艺节目，我觉得这个对自己也是一种很好的帮助，不要在长期性的反复工作岗位上感到疲乏，这个疲乏会很危险，你会开始打诨摸鱼，唯有不断让你每天起床必须有新的挑战才会保持活力。常有人和我说 “你不会老啊”，其实我也没有刻意保养，也许这就是秘诀吧，就是每天起床都有新的刺激和挑战，面对不一样的人事物，（尤其）访问艺术家和大明星是两回事，那种由内而外的动力可能会让你更青春，或者更享受人生，所以这个是一个循环。

K：很多大陆粉丝熟悉你是因为主持人的身份，但其实你还是一个音乐人，也出过很多书，对你来说，创作是一件困难的事情吗？

H：我以前会觉得还好，因为年轻的时候比较闲，那个时候根本没有网路，在台湾也只有 3 家电视台，到了 11、12 点就没有节目看，也没有网路上各种短视频和抖音，所以那个时代夜深人静的时候就是写书，而且都是用稿纸和笔，还有就是写歌词、录歌。当年创作起来真的很容易，因为就是全神贯注，也不会写到一半手机响了，因为也没有手机嘛，到晚上整个城市是一片安静的，不像现在，包括去咖啡厅都是各种声音。

所以我必须讲那个时代的创作是容易的，比较容易专心，现在比较难，我这几年还是有写歌，但速度变慢，我也不太敢接，前阵子还有人问我能不能写歌，我考虑了一下怕我负荷不了，总觉得自己被切割了，人生被切割了，思虑被切割了，甚至脑力也被切割了，要跨界的事情太多了，经营的事情也很多，现在来讲创作真的比以前难，可能不仅是我遇到这个困境吧。

K：你在 IG 上有分享很多废物利用的艺术作品，你近期会尝试不同的艺术创作类型吗？

H：我多年来大概参加过大大小小几十个展览，我也在偷偷做一些废材的利用，我记得我最喜欢的概念是参加台北华山附近的一个展，取材都是在华山那一区附近，当时我就天马行空地拉了一个拖车，然后沿路捡垃圾，看到烟蒂捡起来，看到路边公园椅子上的砖块掉了我也捡起来，还有一些玻璃瓶和树枝，全部集合之后我就做了些小的装置艺术。我很喜欢那次的展览，当然这些作品是完全销售不了的，很多人会觉得这完全就是垃圾，但是对我来讲这其实就是这个城市的一部分，而且在我拾捡的时候，我其实同步就在创作了，那个互动感非常强，而不是说关在工作室埋头苦干，真的是走了大半天，一边拍照一边捡垃圾，拖车拖回来就开始排列组合，那次的过程就真的是百分百的废物利用，很有趣。

还有一次参加摄影展也是，我拍的是吃剩的东西，那一年我有一天注意到我眼前吃完饭的那些锅碗瓢盆，刚好我的筷子五颜六色，加上一些食物的残渣，这种自然的排列我突然觉得很美，很快就拿起相机把它记录下来才洗碗，那次的作品我也很清楚知道一张都卖不掉，可是我还是很喜欢。我是一个非典型的收藏家，我也不看行情的，这（工作室）里很多收藏的创作艺术家都是年轻人，我自己也是一个非典型的创作者，我的很多东西都是很突破，灵感非典型的。

佼哥的参展作品之一

K：说到创作，其实很多艺人也都有自己的潮流品牌，你觉得潮流单品的设计和音乐创作相比最大的不同是什么？

H：因为我在差不多 15 年前有开店，从代理品牌到和台湾的潮流品牌联名，当年还是比较图像思维的，可能看到一个插画家的图很棒，我就会买版权做成 Tee，大概是这样一个经历。这个经历其实蛮失败的，因为我后来发现它有很大的难题，像我写歌的时候其实不需要和太多人讨论，就算我写出来可能也是和制作人聊一聊，很快就有答案了，但是做一个品牌，做设计需要经历的过程很繁琐，可能有布料的选择，有尺寸的判断，像我当年最烦的就是尺寸，我们设计完之后，我的员工就问我说各个尺码各要几件，我听到这些我就烦死了，而且我不知道怎么判断，我无法知道上门客人的性别和胖瘦，我不能只兼顾到我自己的形象，那个时候我就发现做一个品牌太不容易了，像球鞋永远是 9 号卖的最好，但你也不能不出 7 号，还是得出 8 号，所以这对我来说是创立一个品牌期间很大的一个成本压力，也是一个需要做聪明判断又很难百分百准确的事情。

K：这么多年以来，潮流一直在变，你自己最喜欢的是哪个年代的潮流呢？

H：应该还是挺怀念里原宿的年代。一是那个年代的人都比较热血，然后他们的店都开的非常漂亮，很有创意，装潢设计都叹为观止，那个时代他们也真的是联名了许多厉害的创作人，像 Kaws、FUTURA 都是在那个时候了解的，所以从那个时期得到很多养分。

第二是因为那种非数位时代的乐趣，现在可能滑一下手机就能掌握全世界，甚至是看 Show 买衣服，很方便，以前你所有的衣服真的得自己一步一脚印地去走去逛，许多店都开在住宅区，非常隐秘，却成为一个很棒的回忆。找到（店铺）时候那种欣喜的感觉，好不容易在杂志上看到信息，然后飞到东京去看到实品或者是 Sold Out 的很多情绪上的起伏，钻巷子看到那些装潢，甚至是迷路找不到地方……那些回忆是很扎实的，那个感觉现在不太会有，大家可能也会觉得没必要，那真的是眼见为凭的年代，我自己比较喜欢。

K：你自己也经常在 IG 上晒出自己每日的穿搭，是为了给粉丝分享生活状态，还是只是作为生活的记录呢？

H：这个是我今年故意做的一个事情，第一我希望我每天出门前认真打扮下，因为你在街上就是街景的一部分，这是我们以前在日本感受最深的，为什么会觉得日本舒服，除了环境，街上的人也很让人舒服，人的发型和配件都很到位，这个我们每个人都可以从自己做起，出门前稍微多花个 10 分钟就好，这是我今年给自己的一个功课。

第二是因为我堆了很多这十几二十年来的衣服没有丢，有时候我也会故意拿一条 15 年前的裤子配一顶上个月买的帽子，我故意去做一个混搭，但其实大家根本看不出来， 你会发现说时尚就是一个循环，就是一个骗局，很多东西你不用急着换，摆个十几年还是会很厉害。像是灯芯绒，今年又流行回来，我 20 年前开店的时候就进口了一批灯芯绒的西装，我一度要卖掉了，但我舍不得这份记忆又收了回来，结果没想到 2020 年又流行了。

佼哥在 IG 上给自己的作业

这个 IG 的分享也考验我自己的毅力，我能不能像很多 KOL 一样每一天都认真穿搭拍照呢？同时也顺便整理我的衣柜啦，有些衣服穿了之后下面有朋友留言说喜欢我可能就会考虑送掉，有时候一定要学会 “断舍离”，2 月我已经送了一个包包一件衣服出去了。

K：你自己有没有最喜欢的品牌，或者是设计师呢？

H：我其实没办法告诉你是哪个品牌，但我可以告诉你我心态上很大的一个转变。我在以前某一个阶段疯狂买一些一线的时尚品牌，当时被身边很多人影响，然后有一段时间就买大量的街头品牌，然后发现有些品牌的质量实在是不太好，比如一件 Tee 洗了 5 次就坏掉了，然后又开始回去买时尚品牌。

有一个阶段我突然看懂川久保玲了，我记得我音乐圈的前辈姚谦老师每一套衣服都是川久保玲，当时我看不懂，我那个时候只喜欢潮牌，但 10 年前有一次突然间我就看懂了，我认为人的喜好不可能一辈子都很专一，像 Bape 也是一样，从一开始我们关注到它的低潮，现在又回温了，也在起起伏伏，我们这些粉丝也一样会转弯会变心。

像我现在很喜欢 Maison Margiela，但我以前其实也看不懂，我有一个朋友非常喜欢，但那个时候我不懂，觉得那么贵剪裁又奇奇怪怪的，后来又明白了，这就是人随着尝试和进步以及脑容量的质变进化了，看一些东西会有自己的角度，当然品牌自己也在调整，没有一个品牌的秋冬春夏一定精彩的。但总的来说，我没办法告诉你什么品牌是我最喜欢的。

K：你是一个心态很年轻的人，那有没有你不敢尝试的颜色、单品，或者说风格呢？

H：颜色上我是真的没什么限制，因为我的工作需求有时候得配合厂商，什么颜色都得穿，有一个阶段我连私服都是各种颜色的，最近因为年纪大了，怕私底下太夸张，前两天穿了个黄色，下车买东西的时候我都觉得很害羞。还是要分台上和台下，台上我没有极限，台下的话慢慢开始会比较不敢穿太夸张的衣服和裤子，最近也心里有点敏感。尝试的部分太紧身我比较没办法，因为我也不是高富帅型的，也有肚腩，那种运动型的很贴身的单车裤之类的我真的不行，也不敢。

舞台上的佼哥会尝试很多风格

我十几年前就在讲，潮流真的不是随波逐流，你心中的判断比较重要，不要说流行什么就去追什么，你可以去了解，但不一定要追，你可以先了解（品牌）每一季在做什么，就像刚才讲的，潮流可能 10 年后又再流行一遍，你也不用急着淘汰什么，像 Gucci 这几年出的很多眼镜其实都是老的镜框设计，所以我觉得追（潮流）很紧的人蛮辛苦的，理性地找到适合自己的才是玩潮流最大的乐趣，也是比较好的态度。

如果你只是一个粉丝，你会被洗脑，但如果你是一个研究者，你可以从他们的成功里找到自己将来可以发展的路线，你会被开启很多思路，而不是单纯的崇拜和尖叫， 既然你都花钱了，干嘛不多搞懂它呢？很多衣服其实不是我的菜，但我还是会逛，就是看一下设计思路，也许有一天我要做典礼的主持服的时候（可以用到），你会发现我的衣服真的会和别人不一样，我也没法告诉你们灵感来自哪里，这就是潜移默化的。

K：从你年轻的时候到现在，你觉得台湾年轻人对于潮流观念的最大改变是什么呢？

H：我觉得品牌的质感都越来越好，也很有自己的态度，大家也越来越尊重知识产权，这些都有进步，最主要是品牌的经营者的 Sense 都很好，因为他们也会影响消费者，当你的产品的面料变好了，消费者也会知道这是好的 Tee，同样的棉其实也有好几种，这也是某一种良性循环。我觉得最大的改变，还是大家对于好东西的辨识度和穿搭的水平都提升了。

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演艺圈是一个竞争很激烈的地方，在这寸土寸金的地方，能留给每个艺人的位置真的不多，但还是有像黄子佼这样纵横娱乐圈多年也依然不见减产的艺人，首先是因为他们的工作能力的确出众，其次是因为他们懂得思考和总结。

对于艺人来说，保持心态的年轻是非常重要的事情，正如佼哥所说，他 的兴趣范围一直都很广，很多元，实在不敢保证今天讲的明天会不会延续，或许这在其他行业不算很好的特质，但在艺人这个行当，这恰是一个很棒的特质。

比起稀有的收藏本身，我更愿意听到这些收藏背后的故事，毕竟一个人之所以能被称作潮咖，我觉得收藏的数量反而在其次，更重要是传递的态度，如果只是一味买买买却什么也搞不清楚，就只能被称作一个狂热的爱好者罢了。

台湾潮咖系列

Vol.1 王信凯

Vol.2 黄鸿升

Vol.3 阿达

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