原标题：访谈《大牌驾到》内有一枚听不出自己歌前奏的李健

——“唱歌是一件很不靠谱的事情，如果我有孩子我真不太希望他来做这件事情”

——“唱歌没有标准，也没有公平竞争的环境，真是一种赌博”

——“这个世界不需要那么多歌手和艺术家，谁说有梦想就要实现”。

——“中国人喜欢扎堆，我觉得真的不需要那么多的歌唱选秀”

其实蛮犀利的对话，最后竟然在李健没听出自己向往的前奏里欢乐结束了！并且李健老师把这个叫做“不自恋”~

所以先插播节目结尾文字实录 ↓

H: 咱们说到这儿啊，当然你应该也听过很多歌了。咱们来玩个游戏，看看你作为音乐人的耳力好不好。

L: 哈哈哈

H: 我这儿会播一些歌——

L: 记歌词吗你这是？

H: 记曲子，来听听这个啊，这你能听得出来吗？

播放音乐：《小情歌》

L: 没听出来，有点熟。

H: 这你没听出来啊，《小情歌》啊。

L: 哦。（恍然大悟状）

H:《小情歌》啊！

L: （笑）啊，没听出来。

播放音乐：为你而来版《向往》。李老师持续一脸茫然，直到自己的歌声响起。

L:（低头无奈笑）也没听出来。

H:（不敢相信）你连自己的《向往》都没听出来？

L: 可见我多么不自恋。

H: 那这个游戏我们就玩到这，同时呢我们也跟所有的大牌驾到的各位观众朋友们，也特别谢谢李健光临《大牌驾到》。

L: 谢谢华少！

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再插播李健啃果果

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纯手打完整文字版（by 一团不灭的小火焰）↓

主持人手记：李健，一个如此低吟浅唱的歌手，跟他的对话就如同我的想象一样：他慢慢的说，慢慢地讲，讲的每一句似乎都经过了长时间的阅读和仔细的思考。他对这个世界有独立思考的能力，并且得出了一个结论。他根据这个结论，在判断着自己下一步应该怎么走。新的这张专辑很不市场，因为好像成本真的很高，好像没有必要做的那么好，但是他作为礼物送给自己了。也许听他的歌，看他的人，你会得到如此一致的一样性，这也是我们对这个名字有想象，有向往的重要原因。

H: 欢迎各位来到由真全程特约的《大牌驾到》。今天为各位请到的这位大牌很特别，他的歌声，他的创作，好像显得跟这个时代的节奏有点那么样的格格不入。你看，他没有那么奔放的情绪，甚至不能用激烈来形容他，但是他就这么静静的流淌在我们的身边。让我们对他的音乐总是期待，总是向往，甚至迫不及待的想要见面。让我们欢迎今天光临的大牌——李健老师。有请李健！

L: 你好华少！

H: 您好。

L: 您好。

H: 请坐！听着你的歌能跟你聊天，是件特别让人高兴的事儿。

L: 夸了我半天了都。

H: 但是你发专辑也挺有规律的，你看05年，07年，09年，11年。按照这个规律来讲，13年就该发专辑了吧？

L: 发。但是没发原创专辑。因为从03年到13年，十年吧，做了五张的原创专辑。这次我做了一张古典音乐的精选集。

H: 用古典音乐来做流行专辑，在这个市场上可是件挺冒险的事儿。

L: 很多人对古典音乐，有一个固定的一个偏见。古典音乐一定是慢的，或者是那样的。

H: 沉重的——

L: 高雅的——

H: 不易了解的。

L: 但其实古典音乐无所不能。我觉得古典音乐——

H: 那你不担心没有人去仔细听你的这些精心设计？既然你要出版？

L: 你不用精心听，但你一听就知道，它是不太一样的。

H: 我们来聊聊李健跟市场之间的关系，你看你的歌声和这个时代的节奏似乎是有一些格格不入的。但是你对于市场又有很多很有趣的表现。比如说你上了春晚，你跟孙俪一起合作了《风吹麦浪》。

插播录像：2013春晚《风吹麦浪》

H: 和孙俪合作感觉怎么样？

L: 她挺好，她很单纯。她的眼神就是，像一个学生的状态。所以她那样一个很清纯的形象，那样的一个嗓音，就适合唱《风吹麦浪》。因为《风吹麦浪》也很简单，就一个八度。

H: 有特别多很大的V都是你的粉丝，包括孙俪，还有像姚晨。姚晨的第一首歌也是唱的你的歌。

L: 啊，对，《温暖》 。

H: 你跟她也合作过吗？

L: 姚晨是我北京演唱会的嘉宾。

H: 嘉宾。

L: 其实很多人，演员啊，包括一些做美术的都喜欢音乐。音乐是最容易接近的艺术。美术不一样。美术，尤其是当代艺术啊，从某种意义来讲，它拒绝大众的参与。尤其是先锋艺术。但流行音乐就是人人都能参与，比如卡拉OK，但这个角度来讲，我的大部分歌曲都太难了，非常不利于传唱。

H: 非常不利于在卡拉OK当中唱。

L: 对。

H: 你看中国人对卡拉OK是刚性需求。

L: 对。

H: 对吧？全世界没有一个国家像中国那么热爱卡拉OK的。

L: 卡拉OK在我看来，说心里话，从音乐来讲，它跟音乐没有任何关系。它是一个健身房，是一个发泄的地方，从那个意义来讲它是没问题的，是娱乐方式。但一个歌手老是考虑卡拉OK当中能不能唱，我觉得这个把自己放的太低了，因为——

H: 有的时候不是考虑卡拉OK，是考虑生存啊。

L: 当你有时候刻意的去讨好生活的时候，生活可能就不太理你，包括市场也是。因为据我看来没有一个人敢说我是了解市场的，包括那些所谓大牌制作人。谁都不了解市场，在我看来多样性才是市场，就是你跟所有人都不一样。半年前我就听到了一首歌，就是《董小姐》，然后老狼推荐给我，然后我就觉得这个很特别，事实证明这个歌现在还挺火的。

旁白：2013年六月，一首民谣歌曲《董小姐》瞬间走红，被誉为是“2013年夏天最动人的青春怀旧歌曲”。在2013年快乐男声参赛者，左立，的翻唱之前，这首歌仅仅停留在一小撮乐迷的口口相传里。当左立在节目中抱着吉他，以特别的斯文腔调唱出《董小姐》；其人再被节目组顺水推舟地包装成一个纯洁美好的现代爱情童话，并通过湖南卫视，腾讯视频等多个强大的公众媒体平台播出，一切都改变了。

L: 为什么只有《董小姐》在那个平台中出来了，因为它的写作方式很有趣，非常平铺直叙的口语化的，有很多生活细节，而且不哀怨，就她很独特。如果这样的一首歌，以前唱片公司肯定，不说毙掉吧，肯定不会作为一个主打的。人们现在到了一个需要多样性，需要不一样音乐的时候。以前我们总觉得，这首歌没问题，这首歌你看有谁谁谁，有一个歌跟这个歌差不多，那歌已经很红，人们很受欢迎了，很有力度，人们能跟唱，听几遍就能学会。但恰恰我觉得很多时候,唱片公司或者制作人害了那些原创歌手，让他们不敢完全做自己最想做的音乐，然后找一个市场上已经有的一个类型往上面靠。比如《两只蝴蝶》火了以后，又有人写了《两只蜻蜓》，两只那个，恰恰市场只剩下《两只蝴蝶》了，没有任何其他两只什么，对不对。你看凤凰传奇是很火的，然后很大众的。如果你也做一个几乎差不多的东西，也不行。多少人模仿周杰伦的音乐，包括咬字，曲风，编曲都很像。但恰恰市场上只需要一个周杰伦就够了。

H: 我们的环境不太好；我们的原创音乐很难生存；我们遇到了很多很多的版权问题，盗版的问题，市场没有人买CD了。但是这个夏天，如果没有国家广电总局的限制的话，这个夏天有13档音乐选秀节目。人人都在看唱歌，这世界每一个人都在看唱歌。特别是从我的角度来看，这个夏天简直是音乐迸发的一个年代对吧？

L: 对。

H: 你看过这些吗？

L: 我就看过几个。为什么选秀会这么多，我觉得是中国人的一个习惯问题。

H: 什么习惯？

L: 就是喜欢扎堆儿。而且我觉得真的不需要那么多的唱歌选秀。而且分散了，稀释了那些愉悦，在我看来，稀释了那些真正让人觉得精彩的地方。

H: 但是市场决定了……咱们说点稍微轻松一点的啊，在这么选秀当中，你看过那些人的表演或歌唱吗？

L: 看过。

H: 你觉得怎么样？

L: 我觉得《好声音》很厉害。因为汪峰，那英都是我特别好的朋友.

H: 当然。

L: 然后也看了他们的表述。我觉得基本他们的判断，我在想如果我是评委，判断是差不太多的我想。

H: 他们转你也会转，如果你在的话。

L: 对对对对对，可能极少会有出入的地方。那英也好，汪峰也好，都没有学过。任何一个流行歌手，都不敢说自己是什么科班出身；汪峰是学小提琴。流行歌曲我觉得只有自己才是自己真正的老师。

H: 汪峰做评委，你觉得他做的好吗？

L: 刚开始我还觉他有点儿没有放开。后来就，以我对他的了解，他会越来越猛。

H: 越来越猛，猛到什么程度？

L: 嗯，他会越来越大胆的表述自己的喜怒哀乐。我觉得汪峰是这样的，汪峰是特别的有代表性的。我觉得他的判断很准确。

H: 那英呢？你看了那英的表现。

L: 她是很强势的，很真性情的，很放得开的。她虽然从某种意义上讲她不是一个原创歌手，但她对声音的理解是很准确的，就是很对的。比方说”好听“，她可能有时候说的不仅仅是嗓音，是某一个音乐，一个气氛。

H: 你自己想过自己有一天会做导师吗？有网友说，怎么李健没有做导师？如果你做导师他们一定参加。

L: 因为没请我啊，开玩笑，他们做更合适。

H: 你会是一个好的导师吗？如果你坐在那？

L: 我觉得，在判断声音上我是没问题的。我可能在某几种音乐类型（上），我是有能力来做一些指导也好，做一些塑造。但比如说rap我就完全不知所措了，R&B也够呛。因为没有一个导师是十项全能的。我觉得哈林他，就像有人说他是做化学实验，（这）说的特别好，他就是混搭拼贴像画家一样。我发现每次你在那儿也很激动呵，“快拍快拍！”，我看你跟那个——

H: 因为我跟每一个人聊天。我们160多个人，其实播出的都是转的嘛，我几乎了解他们每一个人的故事。我知道他们的爸妈支持还是不支持，很多父母都已经是到了支持的边缘了，就是你这次要是再不行，咱求你了，咱干点儿别的吧。

L: 特别能理解这样。其实我觉得唱歌是一件很不靠谱的事情，这个行业。

H: 是啊是啊。

L: 如果我有孩子，我真不太希望他来做这件事情，因为它是最不稳定的。它没有标准，它也不是一个公平竞争的环境。你说你唱的好，长得好，你有才，你就是不行。很多人一无是处但是声名显赫。真是这样的。为什么心里不够强大的人容易得抑郁症 ？很难受？它没有公平，真是一种赌博，那天我做节目我就说，很多年轻人，大学毕业生嘛，说：能不能给我们一点儿意见？我们想追求自己的梦想，我们也热爱音乐也热爱美术，但是我们现在上班，我们是继续上班为生活、讨生活，还是背水一战做那个？我说绝大多数的梦想是实现不了的，真的，谁说你有梦想就一定要实现？极少数的人才能够做自己喜欢的工作，或者说你的兴趣能够养活你。在欧美很多人都是在上班，用这个钱来养活自己的兴趣，因为你的兴趣不但不能给你赚钱，你还得去花很多钱。而且这个世界上根本不需要那么多歌手和艺术家，就需要一点儿真正好的人就够了。

H: 敢问一句谁来决定这个世界上（艺术家）够了？

L: 是这样的。我跟你讲，现在很多人觉得我有个理想，我一定要为之奋斗。我觉得年轻人实现梦想，实现不了也没什么了不起的。生活最好的，基本的一个意义就是，生活的理想就是为了理想的生活。

H: 但是我们确实改变不了现状。比如说像中国好声音，因为你如果看的话《中国好声音》，你会发现说每个人在台上都在讲——我很想听听你的意见——人人都在台上说的是：”音乐是我的生命，音乐是我的梦想“。

L: 音乐不是我的生命，我虽然是一个职业做音乐的。音乐不是你生活的全部，它仅仅是生活的一部分。真正的人生的意义在于：踏实，安稳，很享受的生活，真是这样的。我觉得所有人离开音乐都能活。

H: 特别好，我特别想听到这个答案。

L: 对，千万不要夸大音乐的隆重性，什么那种性。

H: 我不喜欢所有的上纲上线。

L: 对，没有意义。嗯……我当然能理解那些选手。

H: 我也是。

L: 因为那些音乐——

H: 特别在那个环境下他要这样说。

L: 对。

H: 我听说你也曾经差点参加一个节目《我是歌手》。

L: 对，他们导演第一期找我，但当时说心里话时间不太允许，因为春晚已经告诉我了。春晚五次彩排必须到。“必须”，而且是加三个感叹号的那种，明白吧？祈使句。

H: 明白明白明白，春晚嘛。

L: 而且我本人说心里话，不太愿意参加比赛。

H: （笑）

L: 我觉得音乐是很难比的。

H: 对。

L: 怎么比呀？比更高，谁唱得高？那只能是人去，观众们来打分，那就是一个游戏了。

H: 你推荐了黄绮珊去。

L: 对。

插播录像：黄绮珊在《我是歌手》里的演唱

L: 我觉得她适合比赛，因为中国的比赛喜欢更高更快更强。

H: 为什么你不适合，她就适合了呢？

L: 人们喜欢唱得高啊，老百姓都喜欢唱高音。啊，得听高音，得有能喊，副歌必须得冲出这个八度来。

H: 会不会我们换个说法是：你也不想在那个舞台上被定义为输。

L: 当然，谁都不愿意输，对。但我想互相比赛挺怪的。

H: 但黄绮珊参加以后事实证明成绩很好。

L: 对呀，所以她适合。

H:《我是歌手》所有参加的人都成绩很好。

L: 那可能吧，那就很好。很多电视节目都找过我，说心里话。

H: 不遗憾吗？

L: 没什么遗憾的，说心里话，我觉得我还是悄悄写歌吧。

H: 现在做节目也是一件多么艰苦的事情。

L: 对，我能理解这种压力。

H: 非常困难。

L: 来自四面八方的压力。

H: 非常困难，连一段广告都要说成那个样子才能生存。

L: 你看你就是那个一鸣惊人的。

H: 刚才我们聊了很多关于音乐的事儿，接下里咱们来聊聊青春的事儿，今年其实是一个青春元年。

L: 为什么？

H: 从某种角度上来讲，因为今年有太多跟青春有关的事儿，你看我们从电影上来讲——

L: 《致青春》

H: 《中国合伙人》。你对于现在的年轻人，在这次新专辑里面，会有哪首歌是写给他们的？

L: 就第一首歌《向往》。

插播录像：拾光版《向往》MV

L: 年轻是什么，年轻就是心态。我觉得很多人到了五六十岁还玩，我觉得这是特别棒的，老顽童是最高境界。但是很多青年人就已经死气沉沉，所以：“我害怕看到你独自一人绝望，更害怕，看不到你，不能跟你继续迷惘”。很难，我觉得现在年轻人很多困境，比我们当时还难。我告诉你，我当时1998年大学毕业，到1999年我就挣4000块钱一个月工资，很高了。

H: 很高了。

L: 但今天物价涨了这么多，很多人还没有赚到4000块钱，而且很多大学毕业生工资比这还低，所以年轻人面对的问题更严峻。

H: 我发现你经常会灌输一些，就像你刚刚跟我讲的，你给年轻人的意见是，不要那么理想化.

L: 不是，我觉得还是应该关注眼下的生活，尽量能够体现一些生活的乐趣。现代人什么都快，什么都快。你可以有伟大的理想，但这种目前的困境下，你也应该安于现在的困境，因为困境是你改变不了的，难道说你实现不了理想你就活不了了吗？难道不能慢一点儿吗？

H: 但是慢是需要一种坦然的，不是那么容易坦然，就像你过去的日子，如果我们把今天作为一个分界点，把过去所有的日子都作为青春来处理的话，其实你的青春过程当中，我也发现很多的——

L: 我的青春还没过完呢。

H: 啊啊，还没过完呢－－正在进行的这些青春过程当中，也有很多很有趣的过程，比如说上春晚。今年冯小刚是春晚的总导演，你跟他又很熟，你今年还会再上春晚吗？

L: 我跟冯——

H: 比如说打一个电话给他？

L: 没有，没打电话。那天我的助手还说，九月十六号我的新专辑在保利的一个首发式，会请交响乐团跟我们一起来演奏。你说，你看徐帆老师很喜欢你的歌，你应该把她请来。如果小刚导演不做春晚导演的话，我马上会打电话，我说帆姐你可以来听一听。但他做导演了，我反而有点犹豫了，我觉得是不是怕人家觉得你在刻意的就是——

H: 拉近关系。

L: 对对对，反而会有这样一个结果。我觉得春晚就像是得奖一样，它不是坏事，但是你上不了得不了奖，你也没有什么可失落的。我告诉你，2010年，王菲上春晚。2011年我上，唱向往，跟方大同萧敬腾我们仨，2012年原来也有我，十二月底的时候告诉我，说李健你这个节目我们都设计好了，但是不太适合，拿掉。说心里话，我没有任何的大失落什么难过，没问题（明年）。他说有一个老歌手，一个老歌唱家，他们觉得那个更适合。我说没问题，我说老歌唱家年龄比我大，我的机会比他更多，可以，没问题。就你一定要有好的心态。我觉得我比那些人幸运，当年赵本山他们都已经上了三次都没上——

H: 几乎要成功了。

L: 对，然后说你又不行了。我觉得那个是挺难受的。

H: 再往前一点也有很多让你难受的事，比如说那个著名的版权纠纷。

旁白：2010年央视春晚上，王菲演唱了《传奇》，让这首歌家喻户晓，也让李健这个名字为更多人所知。2012年，歌手毛宁在其发行的新专辑里也翻唱了这首《传奇》，而随后，传奇的版权所有者，老孙文化北京有限公司把王菲和毛宁一起告上了法庭，称二人在未获得许可的情况下演唱此歌，属于侵权，索赔三百万元版权费，很多人都认为这是李健的追讨，但其实这首歌的版权在2008年就被李健卖给了自己经营文化公司的朋友，孙永志。

L: 说心里话啊，《传奇》是我写的，我是作曲，我几乎没拿过作曲的什么钱。卡拉OK分给我300多块钱。

H: 300多块钱？

L: 对，我也没去领。《传奇》作为一个作者，拿的钱是非常少的，你很难想象。我是一个歌手，不是一个律师，也不是一个社会活动家，我根本就不在乎版权。我的《传奇》有那么多的翻唱版本，几乎都没有人给我打一个电话，说我要唱你的歌。而且我没有见过谁跟我说给你付费用什么的。换句话说，我是歌手，我的作品唱的人越多越好，我根本不在乎。从2001年做水木年华出歌的时候，就盗版，别人乱用，就没付过钱。说心里话我早就习惯了。当然这不是一个好状态，但你改变不了。谁跟我提版权什么争，我没有什么感觉，真的，因为我从来没靠作曲家，作者的身份去挣钱，那样我早就饿死了。

H: 这事不可能一开始就是这样吧？你是什么时候开始习惯的，就是跟你谈版权的时候。

L: 我从当歌手就习惯了。

H: 当歌手就习惯了。

L: 当歌手就盗版。当时水木年华时候《一生有你》，卖的非常好。

H: 对呀。

L: 我只收过一万块钱版税，我和卢庚戌。当时光卡带就买了三十几万张，没拿到过版税。后来盗版更多了，就觉得这个环境就是这样。到后来，盗版没有了，变成免费下载了，你就更无语了。但是你抱怨是毫无意义的，难道你要等到环境好那天才开始重新创作吗？才重新当一个歌手吗？

旁白：李健这个名字最早属于水木年华组合，在2001年，人们对水木年华的印象是《一生有你》；是两个毕业于清华大学，酷爱音乐的才子。他们从大学中的惺惺相惜，到签约后的相得益彰，无不向大家展示着过人的才华与人文的风范。而在人们心底，他们最重要的标签就是清华大学。可谁都想不到的是，这所人人向往的学校，李健却没有参加残酷的高考，就成为了其中的一员。

L: 就是当年参加了一个中学生的文艺冬令营，如果你表现得好呢，会给你高考加20分或者加50分。有很多项目你可以选，但是没有一个项目我是能参加的，比如说声乐必须是美声，民歌。乐器呢，吉他是不行的，必须是小提琴钢琴二胡，民乐也还可以。话剧主持那我都不会了。我想，我就唱歌，流行歌我没问题，但是美声我不行，民族也不行，正好我也没学过声乐，我试一下。9月份开学，我还有四个月的时间参加那个比赛。四个月，学学声乐，我看看声乐到底是怎么样的，学术专家们是怎么发声。我就学了四个月，然后就参加比赛了，全国中学生冬令营，然后我还唱了第一名，我觉得挺惊讶的。

H: 唱了什么歌？

L: 《三峡情》。

H: 《三峡情》？

L: 还有《说句心里话》，唱两首。

H: 哦哦。

L: 当时北大呀，北邮都很喜欢我，就希望你能够来我们学校，我们给你加分。后来清华就有点急了，着急看我的档案，一看成绩不错，就决定干脆我们直接要了，否则被其他学校抢走了。

H: 就免试入学了。

L: 对。

H: 其实你在高中的时候成绩很好？

L: 对。

H: 班长？

L: 对，还是学生会主席。

H: 学生会主席。

L: 对，其实我从小一直是一个正面形象，相对于大学。我从小就学习很好。学习好是有原因，就是突然间有一天考了个第一名，老师就表扬了我。因为之前我很淘气，小的时候打架啊淘气总受批评，但是那天突然老师表扬我，对我来讲是一个莫大的鼓舞，我就维持一种表扬，从此以后就很努力的学习。

H: 找到动力了，要那个荣誉感。

L: 对，然后我基本就是第一第二第一第二就那样过来。你学习非常好，但你在清华你根本不行。那些国际奥林匹克数学竞赛的金牌，物理金牌，那些天赋是你永远也赶不上的。但是我一唱歌一弹琴，我参加所有的比赛都是第一名，北京市的，全国的。我就发现，在这个项目我是有优势的。

H: 诶，我想问你一个问题哦，特别有意思一个问题。我们今天看到的所有歌场比赛吧，或者说回过头去看所有的歌手吧，中国的娱乐圈吧，东北人特别多。包括你在内，像那英也是东北人，我们《好声音》有一集几乎就是“东北好声音”，为什么你们东北就那么出演艺人才呢？

L: 这以前在学声乐时探讨过：东北爱吃馒头，因为馒头老咽咽咽，它那个咽壁的力量特别强大，这是从声乐上可以证明的。但是流行音乐这种多样性，当然声乐角度来讲，是跟东北人天性有关的。

H: 天性？

L: 辽宁还好点儿，黑龙江一年有半年是冬天。漫长的冬天，传统必须有自娱自乐，你只能唱，讲笑话，所以会有赵本山他们。

H: 我同意这个讲法。

H: 咱们说到这儿啊，当然你应该也听过很多歌了。咱们来玩个游戏，看看你作为音乐人的耳力好不好。

L: 哈哈哈

H: 我这儿会播一些歌——

L: 记歌词吗你这是？

H: 记曲子，来听听这个啊，这你能听得出来吗？

播放音乐：《小情歌》

L: 没听出来，有点熟。

H: 这你没听出来啊，《小情歌》啊。

L: 哦。（恍然大悟状）

H:《小情歌》啊！

L: （笑）啊，没听出来。

播放音乐：为你而来版《向往》。李老师持续一脸茫然，直到自己的歌声响起。

L:（低头无奈笑）也没听出来。

H:（不敢相信）你连自己的《向往》都没听出来？

L: 可见我多么不自恋。

H: 那这个游戏我们就玩到这，同时呢我们也跟所有的大牌驾到的各位观众朋友们，也特别谢谢李健光临《大牌驾到》。

L: 谢谢华少！

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